Отправлено: 05.01.10 03:53. Заголовок: Сустрэча з заўзятарамі. Студзень-2010

У газэце Прессбол за 5-е студзеня паведамляецца, што напрыканцы месяца напярэадні адлёту каманды на першы збор у Турцыю (1 лютага) заплянавана сустрэча з заўзятарамі ФК.

Пакуль фармат ня вызначаны. Але, думаю, трэба, па-першае, да моманту правядзеньня сустрэчы падрыхтаваць падарунак лепшаму гульцу каманды па меркаваньні заўзятараў Сяргею Кавальчуку. Абмеркаваньне ідзе ў адмысловай тэме ў закрытым форуме. Далучаемся і выказваем ідэі.

Пішам сюды свае пытаньні (актуальна для тых, хто не здолее наведаць сустрэчу)
- да ЭВМ,
- да гульцоў (думаю, некаторыя з іх прымуць удзел у сустрэчы; пры мажлівасьці можа з прэсавым аташэ і ЭВМ і дамовіцца наконт кандыдатур ад футбалёраў)
- да кіраўніцтва ФК (спадзяюся, яны не абмінуць дадзенае мерапрыемства).

Верым! Можам! Пераможам!
Толькі Шахтар!

 Отправлено: 06.01.10 14:10. Заголовок: Вопрос для спортсмен..

Вопрос для спортсменов:
Почему в большинстве матчей прошлого сезона команда действовала вяло,не собранно,не было игровой мысли, игроки не могли (не хотели) поддерживать высокий игровой ритм?Думают ли спортсмены,что такой игрой они могутудержать болельщиков на трибунах?

 Отправлено: 07.01.10 06:43. Заголовок: Пытаньні за 12-е тра..

Пытаньні за 12-е траўня з архіву форума ПБ да размовы ў мінулым годзе з Філам.

Трэба выбраць, на якія не адказваў і на якія адказваў у фармаце аф-лайн так, што ў ан-лайн бы не наважыўся. Цікава самому якія за гэты час засталіся актуальнымі. Думаю, большасьць.

1. Пракаментуйце неабходнасьць набыцьця гульца Шумейка з "Баранавічаў" - форварда, які забіў 1 (!!!) гол у турніры першай лігі.
2. Распавядзіце пра дзейнасьць КБ? Праходзіла інфармацыя, што арганізацыя пайшла ў "вольнае плаваньне" - г.зн. працуе (???) асобна ад ФК. Ці гэта правільна на стадыі зараджэньня структуры?
3. Клуб шукае маркетолага. Якія мэты стаяць зараз у ФК у маркетынгавым пытаньні (тут у Шахтара становішча - проста ШВАХ!)? Што запланавана КАНКРЭТНАЕ на бліжэйшы час?
4. Што з базай (вельмі істотнае пытаньне для ЛЮБОЙ каманды!!!)? 5 гадоў недзе каманда спрабавала атрымаць у валоданьне прафілакторый "Жемчужный". У выніку ж - ні базы, ні пяці гадоў, ізноў жывем у "Алесі"... Што далей? Без базы ж ніякага разьвіцьця прафесійнаму футбольнаму клубу...
5. Чаму пад час гульняў ФК не працуе з мясцовымі прадпрымальнікамі ці крамамі для забесьпячэньня нармальнага абслугоўваньня гледачоў? (Разумею, што адказ будзе кшталту: "Гэта справа стадыёна". Але ж гэта пытаньне ІМІДЖУ.)
6. Ці разглядаеце Вы кандыдатуры новых магчымых прэтэндэнтаў на пост галоўнага трэнера?.. Чаму не? ;)
7. Юры Вяргейчык неяк казаў, што ў яго ёсьць жаданьне папрацаваць у якасьці мэнэджэра каманды.
8. Колькі спонсараў у каманды зараз, ад якіх ФК атрымлівае грошы? Наколькі зьмяніліся яны за апошнія 3 гады?
9. Як ацэніце працу ФК па ўзаемадзеяньні з рэкламадаўцамі і магчымымі спносарамі, мецэнатамі?
10. Якія пляны ў ФК па пашырэньні склада спонсараў? А то на адным "Белкаліі" ехаць СТОЛЬКІ ГАДОЎ - неяк не бачна за гэтым асноўная праца дырэктара ФК. Дарэчы якія асноўныя абавязкі ў дырэктара?
11. Чаму ўжо колькі год на афіцыйным сайце зачынена кіраўніцтвам ФК (я так разумею па Вашым загадзе) гасьцёўня?
12. Чаму ўжо два (ці тры???) гады ФК не можа знайсьці нармальнага вэб-мастэра для падтрыманьня сайта ў належным стане?
13. Раскажыце пра новага прэсавага аташэ каманды Паўла-другога ;) . Адкуль? Як знайшлі? Якая адукацыя? Творчыя пляны (асбаліва ў дачыненьні сайта! Гэта ж твар КАМАНДЫ)?
14. Каго з маладых трэнераў, што працуюць у ФК з юнацкімі складамі "Шахтара" адзначыце?
15. Хто, на Ваш погляд, з моладзі дубля ўжо ў гэтым сэзоне здольны паказаць сябе ў гульнях за аснову і найбольш падрыхтаваны да гэтага кроку?
16. Наколькі верагодным на сёньняшні дзень Вы лічыце зыход Юрыя Вергейчыка з каманды пасьля адпачынку?
17. Наколькі істотным для дзейнасьці ФК стане зьяўленьне ў Салігорску ХК з такой жа назвай?
18. У чым прычына такой нізкай глядацкай аўдыторыі на хатніх гульнях мінулага чэмпіянату і на старце гэтага?
19. Ці разьвіваюцца нейкія адносіны ў ФК з данецкімі аднаклубнікамі (маркетынг, узаемадзеяньне КБ, Ахметаў у якасьці спонсара ;) і г.д.)?
20. Наколькі апраўдвае сабе стратэгія г.зв. "пад'ёмных" пры падпісаньні з гульцамі?
21. Пракаментуйце калі ласка чуткі пра так званыя адкатныя механіхмы, якія дзейнічаюць у нашым ФК пры пераходзе гульцоў у наш клюб.
22. Чаму ФК "Шахтар" не выконваў правіла пераліку адпаведнага адсотка бюджэту каманды на дзіцячыя каманды і інфраструктуру? Атрымліваецца, што апошнія гады замест разьвіцьця структуры, каманда рэсурсы проста "праедала" (адпаведныя кішэні істотна папоўніліся за гэты час), маючы сродкі, але губляючы час. Ці нясе за гэта хто-небудзь адказнасьць? Якія пляны ў ФК на бліжэйшыя гады ў "дзіцячым" і інфраструктурным пытаньнях?
23. Калі "Шахтар" будзе гуляць у Лізе Чэмпіёнаў у Салігорску? Чаму?
24. З якімі камандамі на Беларусі ў "Шахтара" склаліся добрыя адносіны на ўзроўні кіраўніцтва каманд?
25. Чаму б не запрасіць Міраслава Рамашчанку ў "Шахтар"? ;)

Demonaz у мінулым годзе ўжо адказваў замест Філа. У гэтым хацелася б пачуць ад самаго Філа :)

 Отправлено: 07.01.10 15:57. Заголовок: Я и в этот раз могу ..

Я и в этот раз могу ответить.Надо же готовиться к должности,тренироваться..

 Отправлено: 08.01.10 17:44. Заголовок: Demonaz, дык адказва..

Demonaz, дык адказвай :) Потым праверым, наколькі падыходзіш сёняшнім патрабаваньня правячых эліт і наколькі сур'ёзна здольны кампэтышн з Філам трымаць))).

 Отправлено: 08.01.10 22:39. Заголовок: - (да прадстаўніка а..

- (да прадстаўніка ад кіраўніцтва ФК) Што думаеце пра ініцыятыву правесьці гульню трэнерскага штабу і супрацоўнікаў ФК супраць заўзятараў ФК?
- (да ЭВМ) Ці былі б згодны правесьці ў міжсэзонку гульню супраць заўзятараў каманды?

А таксама сьлямзю некаторыя пытаньні з блога Кубарава на сайце заўзятараў Гомлі:
- (і да прадстаўніка ад кіраўніцтва ФК і Васільіча)Опишите самую эффективную, на Ваш взгляд, структуру управления в профессиональном белорусском ФК. Опишите современную структуру управления ФК “Шахтар”. Полностью ли она Вас устраивает, что подправили бы?
(і да прадстаўніка ад кіраўніцтва ФК і Васільіча) Сколько команд, по вашему, должно быть в высшей лиге: 16, 14 или 12? И почему?
У дадатак: чаму прагаласавалі за маразматычную схему правядзеньня чэмпа-2010 ў тры колы, якая парушае спартыўны прынцып выяўленьня пераможцы?
- (і да прадстаўніка ад кіраўніцтва ФК і Васільіча) Что вы вкладываете в понятие “ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФУТБОЛИСТ”? Как должен вести себя человек на поле и вне его, чтобы иметь полное моральное право так называться?
- (і да прадстаўніка ад кіраўніцтва ФК і Васільіча) За что футболист может получить штраф? Каких размеров на ваш взгляд они должны быть? Если вы не можете по каким-либо причинам назвать суммы, скажите причину ее сокрытия.
- (і да прадстаўніка ад кіраўніцтва ФК і Васільіча) Как вы считаете, должен ли быть скрыт от всеобщего обозрения бюджет команды и з/п игроков? Если нет, то вы готовы озвучить суммы в одном из ближайших блогов? Если вы считаете, что он (бюджет) и они (з/п) должны быть тайными, то скажите почему у вас такое мнение?
- О! І пра гульню з заўзятарамі аказваецца на сайце Гомлі пыталі :)
- (да Васільіча) Ваши первые впечатления от инфраструкты ФК “Гомель”: что понравилось, а что нет?
- (да кіраўніцтва і гульцоў, якія будуць) Что Вы думаете о салігорскіх болельщиках?

Ад мяне яшчэ да ЭВМ:
- Ці здольная будзе Шахта ўжо ў гэтым годзе прэтэндаваць на "золата"?
- Каго з гульцоў белмэмпа хацелі б мець у складзе "Шахты"?
- (і да прадстаўніка ад кіраўніцтва ФК і Васільіча) Ці раглядалі варыянты дамовы з Гомляй аб пераходзе бразільцаў Брэсана і Майкона ў Шахтар (арэнда на год, як варыянт)?

І ад мяне і Деда да прадстаўнікоў ФК: Чаму на сайце не зробіце падзел для адваротнай сувязі з заўзятарамі, дзе мы б маглі задаваць пытаньне любому супрацоўніку ФК і атрымаць адказ на яго? Гэта ж так проста і эфэктыўна! Ды ў той жа меры здольна паменьшыць колькасьць неадпавядаючых рэчаіснасьці чутак і павялічыць зацікаўленасьць да каманды.

 Отправлено: 08.01.10 23:19. Заголовок: Прапанаваць трэба зр..

Прапанаваць трэба зрабіць надпісы на саколках на новы сэзон на беларускай мове. Ці запатрабаваць :)
Бо ў краіне дзвюхмоўе (ціпа), а яны ў ФК за 19 гадоў пра белмову ні разу не ўзгадалі.

 Отправлено: 09.01.10 23:36. Заголовок: А сэнс?Яны пра нашма..

А сэнс?Яны пра нашмат што большае не ўзгадвалі цягам гэтага часу,ня тое што пра белмову на саколках.
Глядзі каб з рэбрэндынгам колеры клубныя не змянілі
Ага,яшчэ хай Ракінцаў вывучыць белмову.

 Отправлено: 11.01.10 05:13. Заголовок: Demonaz, а чаму не? ..

Demonaz, а чаму не? Ён жа старшыня салігорскай гарадзкой (а можа нават і раённай!) федэрацыі футболу! Ці нехта думае, што Ракі родную мову ведае горш, чым рускую?)))

А зараз - без жартаў. Паспрабую :)

Вядома, што тое, што 19 гадоў не ўзгадвалі не вельмі сур'ёзны аргумэнт у сёняшняй беларускай сытуацыі, але ж рэбрэндынг нейкі муцяць. Дык чаму б гэтым рэбрэндынгам не прыцягнуць беларускамоўных балел з усёй краіны, а? ;) Ды і ў Беларусі, упэўнены, пераход на беларускую будзе ўспрыняты

Магу дапамагчы і паўдзельнічаць у гэтым пераходзе. Па меры сіл. І па меры зацікаўленасьці ў гэтым нашага рэбрэндынгаванага ФК.

 Отправлено: 11.01.10 23:12. Заголовок: Пытаньне да ЮВВ калі..

Пытаньні да ЮВВ (як да прадстаўніка трэнерскага савета ў мінулым годзе) калі будзе на сустрэчы :)
- распавесьці пра моцныя бакі гульца Шумейкі;
- спытаць хто яго параіў;
- ці спадзяваньні спраўдзіліся;
- чаму калі ў мінулым годзе ўзялі з Баранавічаў Шумейку, то не зьвярнулі ўвагу на Хлебасолава і на двух гульцоў з той жа каманды, якія сталі лепшымі бамбардырамі ў другім дывізіёне ў чэмпе-2009?
- якія функцыі ўскладзены на спартыўнага дырэктара?
- што самае цяжкае ў працы ці сільна стамляецеся?

Да ЭВМ:
- як ставіцеся да выкарыстаньня ў працэсе падрыхтоўкі дапамог настаўнікаў па фізычнай падрыхтоўцы, трэнера брамнікаў, трэнера форвардаў і іншых вузкапрофільных сьпецыялістаў?
- як ставіцеся да беларускай мовы? ці разумееце? ці можаце размаўляць?

Да Філа:
- на сайце абвешчана пра рэбрэндынг. Што будзе зьменена ў падыходзе да брэнду нашага ФК? Якія працы вядуцца ў гэтым накірунку?
- якія зьмены магчымы ў стадыённым пытаньні ў бліжэйшым часе? Падагрэў неабходны ўжо на гэты сэзон. Раней казалі пра гасьцініцу і інш. Чаму так "драўляна" выкарыстоўваецца электроннае табло?
- Што замінае выкарыстоўваць усталяваныя асьвятляльныя мачты?
- Як ацэніце супрацоўніцтва ФК і стадыёна? ФК і спортбюракратаў з райвыканкама?
- Ці ёсьць неабходнасьць у стварэньні прафэсыйнай футбольнай лігі ў Беларусі?
- Ці разглядае ФК магчымасьць супрацоўніцтва з мясцовым тэлебачаньнем (стварэньне праграмы і дапамога тэлевізіёншчыкам у гэтым, паказ гульняў) і іншымі медыямі горада і рэгіёна? Што робіцца ў гэтым накірунку?
- Якое СВАЁ галоўнае дасягненьне адзначыце за гады працы ў ФК Шахтар? А лепш тры.

 Отправлено: 12.01.10 18:45. Заголовок: Да ЭВМ: - Амаль усе ..

Да ЭВМ:
- Амаль усе беларускія каманды выходзілі з вакацыяў на паўмесяцы-месяц пазьней. Чаму настолькі рана быў праведзены першы збор? У Беларусі і так вееееельмі працяглая міжсэзонка. Ці не выкліча раньні пачатак сэзону дадатковых праблем на працягу года?
- Пару словаў пра маладых гульцоў. Вяргейчык, Палякоў, Пятроў, Трачынскі, Пухаў.
- Чаму выставілі на продаж братоў Платонавых?
- Пра Казловіча спытайце. Дайшлі чуткі, што ён вымушаны быў прыпыніць кар'еру з-за праблемаў са здароўем.

 Отправлено: 14.01.10 19:04. Заголовок: Да Філа. Спытайце на..

Да Філа.
- Спытайце на сустрэчы пра тое, чаму гэты мегасакрэтфірмы (для сваіх заўзятараў, але ну ніяк не для канкурэнтаў) па працягласьці працоўных дамоў яны не раскрываюць і не пішуць пра срок, на які падпісваюцца кантракты. Калі адкажа, што гэта такая інфапалітыка, то спытайце для КАГО ТАКАЯ інфапалітыка? І няўжо яны такім чынам прабуюць захаваць інфу пра працягласьць кантрактаў ад канкурэнтаў па ЧБ і іншых ФК?

- І пра лесок спытайце. Пад базу які. Няўжо, і сапраўды піліць збіраліся?

 Отправлено: 20.01.10 19:08. Заголовок: Спытайце ў Філа на с..

Спытайце ў Філа на сустрэчы пра сяброўства ФК у арганізацыі http://www.ecaeurope.com/. Хай адкажа,
- навошта мы там знаходзімся;
- якія творчыя пляны наконт удзелу ў гэтай арганізацыі;
- чаму лога нашага ФК няправільнае на сайце арганізацыі;
- якія выгады наш ФК ужо меў ад мэмбэршыпа там;
- чаму на сайце афіцыйным і ў розных мэдыях не пішуць пра запрашэньне ў Барсу-Манчэстар на паседжаньні гэтых арганізацый для Шахтара, а пішуць пра БАТЭ;
- хто прымае ўдзел ад ФК у працы арганізацыі.

Плюс яшчэ некалькі:
- якія навыкі па працы з грамадзкасьцю вы выкарыстоўваеце пад час працы ў ФК, атрымаўшы адукацыю па спартыўнаму кіраваньню ў Маскве?
- на якім месцы стаіць ФК Шахтар у сьпісе прыярытэтаў тых бізнэс-праэктаў, у якіх Вы прымаеце ўдзел?
- ці супрацоўнічаеце як-небудзь з мясцовым ХК? Напрыклад, пра выкарыстаньне іх палацу для продажу атрыбутыкі ФК можна было б дамовіцца, лічу, лёгка. Пытаньне: чаму яшчэ не дамовіліся?
- якую адзнаку сайту афіцыйнаму паставіце па 5-бальнай шкале? Ці можна чакаць у бліжэйшым часе паляпшэньня ў гэтым пытаньні? І чаму сайт у такім занядбаным стане ўжо каторы год? Эканомія на адміне? ;)

 Отправлено: 20.02.10 06:05. Заголовок: Дык хто там возьмецц..

Дык хто там возьмецца задаваць пытаньні?

Як разумею, фармат будзе абраны выключна "гульцы, трэнеры - заўзятары", так? Хто падрабязнасьці ведае?

 Отправлено: 20.02.10 10:35. Заголовок: dyk пишет: Дык хто ..

dyk пишет:

цитата:

Дык хто там возьмецца задаваць пытаньні?

А что, большой выбор? Еще не известно когда состоится эта встреча и у кого получится попасть на это мероприятие.

 Отправлено: 23.02.10 01:01. Заголовок: Phantom піша:Еще не ..

Phantom піша:

цитата:

Еще не известно когда состоится эта встреча и у кого получится попасть на это мероприятие.

цитата:

Сустрэча з заўзятарамі. Студзень-2010

Ага, ужо два месяцы рыхтуюцца. Напэўна будзе нешта феерычнае

 Отправлено: 01.03.10 21:24. Заголовок: 9 дзён да сустрэчы. ..

9 дзён да сустрэчы.

Што чуваць наконт фармату?
Хто з трэнераў-гульцоў-кіраўнікоў будзе прысутнічаць і адказваць на пытаньні?

 Отправлено: 01.03.10 22:27. Заголовок: dyk , ну конечно нов..

dyk , ну конечно новички будут,презентация формы наверное,ну и конечно же Кава будет)

 Отправлено: 03.03.10 03:20. Заголовок: Ага, Kra, спадзяюся,..

Ага, Kra, спадзяюся, хоць пасьля 9 сакавіка ЭВМ будзе ўжо ў жоўта-чорнай форме хадзіць

А з прысутнасьцю кіраўніцтва што чуваць?

 Отправлено: 03.03.10 20:07. Заголовок: Шчыра кажучы, калі н..

Шчыра кажучы, калі не будзе ЭВМа, няма чаго там рабіць. А пытанні і адказы на іх мы ўжо чулі колькі разоў? Колькі нам усяго абяцалі? А мы ўсё бяжым за гарызонтам... ды ўсё па граблях...

 Отправлено: 03.03.10 21:14. Заголовок: А па мне дык не так ..

А па мне дык не так Васіліча паслухаць хочацца, як Філа з Кучарам, іх адказы на пытанні. Мне іх чуць яшчэ не даводзілася.

 Отправлено: 09.03.10 00:39. Заголовок: Па непадцьверджаных ..

Па непадцьверджаных зьвестках з Соліку зроблена партыя ці то каляндарыкаў, ці то калекцыйных картак футбалістаў Шахты.

Вазьміце аўтограф Нікіфара для мяне на яго картцы.

 Отправлено: 10.03.10 20:05. Заголовок: dyk Я нават не падых..

dyk
Я нават не падыходзіў да іх, агідна было, а за хлопца, якому не адказалі на пытанне крыўдна. Такія адносіны да гледача заўзятараў не дададуць.

 Отправлено: 12.03.10 00:31. Заголовок: Ыуен, чаго агіднага?..

Ыуен, чаго агіднага?

Вунь медыі кажуць, што ФК правёў піяр-акцыю. Чым незадаволены? Па пунктах калі ласка ;)

цитата:

Узнали зрители об укреплении команды: среди игроков есть дебютанты — Юрий Цыгалко, Николай Осипович, Иван Денисевич, Эдуардо Скурскис.

Яшчэ адзін новы брамнік бразільскага паходжаньня?)))

Ды і рэпорт на афсайце аб сустрэчы глядзіцца добра.

Капітанская эстафета яшчэ атрымалася! Клас

Скрытый текст

 Отправлено: 12.03.10 11:54. Заголовок: «Вы — корни дерева, ..

«Вы — корни дерева, на котором мы цветем». Именно такое определение дал болельщикам Эдуард Малофеев.
Точнее и не скажешь,бля.

dyk,на стёб непохоже с твоей стороны,неужели ты и вправду доволен?

 Отправлено: 12.03.10 18:34. Заголовок: Demonaz, сустрэчай і..

Demonaz, сустрэчай і яе арганізацыяй акрамя лажы з пытаньнямі - так. Але нейкі пазытыў хоць намеціўся.

Бачна, што Кірыенка пістона ўстаўляе хіраўнікам ФК

А то зажраліся так, што ужо ўадкрытую паказвалі ўсім. Ды яшчэ і ды потым.

надыходзіць час расплаты :)

Калі мэдалёў у гэтым годзе не будзе ды разьвіцьця па стратэгічных накірунках - Кірыенка новых кіраўнікоў знойдзе. Чым не стымул для спам-ФІЛьтра? Па-іншаму, з такімі чэламі, як ён, разумею, ужо нельга.

 Отправлено: 12.03.10 20:48. Заголовок: dyk пишет: Бачна, ш..

dyk пишет:

цитата:

Бачна, што Кірыенка пістона ўстаўляе хіраўнікам ФК

А ці баіцца хто таго пістону?Я думаю што ніхто не баіцца.
Сустрэчу і падрыхтоўку не назваў бы "пазітыўным ходам",хутчэй для адчэпнага.
Стратэгіі няма і не праглядаецца.

 Отправлено: 13.03.10 18:06. Заголовок: Demonaz, пістоны ад ..

Demonaz, пістоны ад Кірыенкі Ты, напэўна, ня ведаеш :)
Ці задача выканана, ці воннак. І пакуй усё астатняе. У нас, як разумею, па-іншаму людзі не прывучаны, нажаль, слухаць.

Карацей, на Кірыенку ў мяне спадзяваньні больш, чым на ЭВМа

 Отправлено: 14.03.10 00:03. Заголовок: dyk пишет: Ці задач..

dyk пишет:

цитата:

Ці задача выканана, ці воннак. І пакуй усё астатняе. У нас, як разумею, па-іншаму людзі не прывучаны, нажаль, слухаць.

Не будзь такім наіўным...У нас у краіне няшмат такіх месцаў,як Салігорск,з СТАБІЛЬНЫМ фінансаваннем штогод.Такую кармушку не здаюць так проста..

 Отправлено: 14.03.10 00:11. Заголовок: Demonaz, вядома, што..

Demonaz, вядома, што не здаюць. Але калі спам-ФІЛьтр і далей будзе кукумбэр жэваць, а не працаваць якасна, то спадар Валер Кірыенка пакажа яму і яго ЮВВ-кампаніі на дзьверы.

БФФ быў куды больш мяккі, і такога зрабіць ён ня мог, бо быў задаволены той лапшой, якую яму столькі гадоў варылі Філ і Ка (асабліва пачынаючы з 2006-га году).

 Отправлено: 14.03.10 01:54. Заголовок: Да ну..абодвух іх не..

Да ну..абодвух іх не вытурыць,а па аднаму няма сэнсу.
Калі выганяць дваіх,то гэта будзе КАРДЫНАЛЬНЫ шаг,які прынцыпова зменіць падыход да фармавання складу каманды і магчыма прыдзецца забыць пра вышэйшы дывізіён,калі не знойдуць аналагічных "мафіозі".